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Jorge Yoma: “Tenemos que regresar a la convertibilidad, es la única manera de obtener estabilidad”

Jorge Yoma avanzó el último mes en La Rioja. Dejó la sede diplomática en Lima y retornó a su provincia, donde arrancó a trabajar para alcanzar la firma de un pacto de incorporación con Catamarca. “No tengo un cargo”, aclara, en un living amplio del piso que tiene en Belgrano, en Buenos Aires, donde recibe a Infobae. “Queremos convenir políticas activas, crear una agencia de promoción de inversiones, planificación y comercio exterior de la región”, explica.

A su lado, acerca de un mueble, descansa un busto de León Trotsky. Un obsequio de Esteban Volkov, nieto del dirigente bolchevique y a quien conoció A lo largo de los años en que viajó embajador en México. “Un tipo increíble, impresionante, interesantísimo, Me hice muy amigo. ¡El último trotskista!”, se entusiasma.

Una mayor admiración expresa Una vez que se refiere a Carlos Menem. “Este departamento A mí me lo compré con la convertibilidad, ¿ves?”. Minutos más tarde levanta su celular celular: “Esto lo hizo Menem, ¿entendés?”. Y habla de la Panamericana y de la ruta 2, orgulloso, Así tal y como si es que estuviera demasiado claro, De este modo tal y como si no hiciese falta explicar más, Del mismo modo que si nadie pudiera colocar en duda que la única salida de la crisis es el retorno del 1 a 1.

—¿Cuál se dirigió la mayor enseñanza que le había dejado Menem?

—En Ambos años que ministro de Gobierno lo veía a él En el momento en que era candidato presidencial y, Además, regía La Rioja. Se dirigió una maestría en la conducción política, en el liderazgo, en la persuasión. A los 30 ser ministro de un tipo Del mismo modo que Menem, en la fecha estaba en plena campaña presidencial… Casi A mí me dejaba La Rioja a mí. Tuve la experiencia de gobernar prácticamente, Cuando él andaba de campaña por todos lados. Estar al lado de él, esos dos primeros años de mi carrera política, se dirigió un máster en Ciencia Política.

—¿Todavía lo frecuenta?

— No. Lo apoyé mucho y lo vi, estuve con él, en el momento se dirigió su campaña para reelección Al idéntico que senador. La Justicia electoral lo había impugnado, después fuimos a la Corte Suprema y la Cámara Electoral confirmó la impugnación. Lo ayudé mucho. Esto viajó en 2017. Más tarde A mí me fui a Perú. Tengo una relación muy cordial, de mucho afecto mutuo. Sé qué es mutuo.

—Menem llega a su vida A lo largo de su padre.

—Claro. Mi antiguo había sido ministro de Hacienda en La Rioja en el segundo gobierno peronista y estaba en cana. A todos y cada uno de los cuales fueron parte del gobierno peronista en el 55 los metieron presos. Y ningún letrado quería cuidar a los presos políticos de, Al similar que le llamaban en aquella época, ese régimen depuesto. En tanto que a su vez hasta estaba prohibido decir “Perón” o bien nombrar al peronismo por un decreto. Y Carlos Menem, recién recibido, jovencito, se dirigió el único que se puso a proteger y lo sacó de la prisión a mi papá y a otros presos políticos del peronismo. Ahí inició, no la relación mía, Porque debía un año, Sin embargo sí históricamente el vínculo afectivo y funcionario con Menem.

—Usted estuvo detenido De la misma forma.

— Sí, dos veces. La 1era, al fin del gobierno de Isabel Perón, estuve encarcelado 20 días en el horario ya estaba la Triple A estaba en el Gobierno. Yo había sido fundador del encuentro Peronista Auténtico de La Rioja, que se dirigió una escisión de la Juventud Peronista en la controversia que había entre la izquierda y la derecha peronista. En el horario el peronismo se derechiza, López Rega interviene el partido Justicialista y manda un interventor, un viejo fascista que ha mandado a perseguir a todo el planeta. Nosotros, con un conjunto de la Juventud Peronista, nos escindimos del Justicialismo y creamos La cita Peronista Auténtico en La Rioja. Isabel saca un decreto declarando ilegal a nuestro partido y Me metieron en cana con tres o cuatro compañeros fundadores en el gobierno de Carlos Menem. Y posteriormente en la dictadura, la jornada del golpe de Estado, Además. Cayó la Gendarmería y A mí me sacó de mi casa. Estuve desaparecido, no quiero banalizar el término, No obstante estuve sin que tuviera noticias mías mi familia, quince días hasta que mi mamá A mí me salvó la vida. Recorrió todos y cada uno de los cuarteles, las comisarías de La Rioja, hasta el instante en que aparecí. A mí me blanquearon y Me mandaron a la cárcel en La Rioja y A mí me pudo ver mi mamá. Tres meses estuve.

—Milani estaba en La Rioja.

— Sí, en esa temporada era oficial de inteligencia y estaba destinado a La Rioja. Él viajó uno de los cuales en el departamento de inteligencia del Ejército, del Batallón 141, donde nos tuvieron a nosotros, estaba ahí. Subteniente era, creo…

—¿Qué le pareció que lo hayan designado líder del Ejército?

—Un disparate. El tema viajó que no sabían en el horario lo designaron lo que había sido.

—¿No sabían?

—Creo que no, Porque Milani ascendió a general A lo largo de los gobiernos democráticos. Yo fui 1er magistrado de la Comisión de Acuerdos. No recuerdo haberle aprobado el ascenso a Milani, No obstante sé de qué forma funciona: la Comisión de Acuerdos envía El nombre de los militares a los organismos de Derechos Humanos y a la Secretaría de Derechos Humanos del Ministerio de Justicia. Si es que el tipo no tiene antecedentes, pasa. Lo cual está pasando es que Milani estaba en el Nunca Más y los antecedentes, en La Rioja –en el Nunca Más de La Rioja, no el que reflejó el trabajo de Alfonsín-. No había antecedentes de Milani. Se vieron con Milani En el momento en que el tipo asume la jefatura del Ejército. Yo no lo reconocí en ese instante. Compañeros que estuvieron presos conmigo dijeron: “Este es Milani, el que estaba allí, luego es líder del Ejército”. Creo que se dirigió De esta forma. No es que creo: se dirigió De este modo. En el momento se va a tratar el pliego de él figuran todos los antecedentes que figuraban en el Jamás Más de La Rioja por el hecho de que unos compañeros lo reconocieron.

—¿Reivindica Hoy las políticas de Carlos Menem?

—Para mí viajó el mejor 1er magistrado. Menem… y Kirchner. Fueron los mejores presidentes A partir de la restauración democrática. Menem viajó el presidenta que hizo las transformaciones más importantes en la Argentina. Se dirigió un punto de inflexión en Argentina. Primero, pues se dirigió la única década sin inflación A partir de 60 años a esta comunicado, los diez años de la convertibilidad. Y Menem deja el gobierno con el nivel más bajo de pobreza de toda la restauración democrática, el 26%, Pero creo que tuvo equivocaciones…

—¿Cuáles?

—Cuando devaluó Brasil perdimos competitividad nosotros. En el instante devaló el real, que era el primordial socio comercial nuestro, debimos haber modificado la convertibilidad, el tipo de recambio, pues perdimos competitividad. Antes de llegar Menem al gobierno vos tenías que solicitar un teléfono fijo y estabas tres años a la espera a fin de que te lo trajeran. Tres años tardaba el trámite. Qué sé yo. Acceso Norte era una calle de doble mano hasta el momento en que llegó Menem y De la misma forma hizo toda la Panamericana. Lo mismo que la ruta 2. Transformó la economía Menem. Creo que la historia será más justa con Menem que sus propios contemporáneos. Y reivindico las ideas de Menem, totalmente. Es más: creo que tenemos que regresar a la convertibilidad. La única forma de lograr estabilidad y concluir con la inflación en la Argentina es volver a anclar el peso que circula al divisa estadounidense, que tengamos las reservas en el Banco Central. Creo que hay que reconstituir reservas y volver a la convertibilidad.

—¿Y qué responde si es que le comentan “pero Yoma, mire cómo terminó eso”?

— Sí, lo cual está pasando que en el 99 lo sacaste a Fangio en el auto y lo pusiste a Chano, a De la Rúa. Lo iba a chocar. El problema no se dirigió Menem ni la convertibilidad, el problema fueron Los dos años de desquicio de la Coalición. No se puede obviar eso. No admito que A mí me digan “mirá cómo terminó”. ¿Cómo va completar un vehículo si es que sacás afín conductor y ponés a otro conductor? Debía que concluir mal.

—¿Sobre los indultos qué piensa?

—Me opuse, se lo manifesté a Menem. “¿Por qué esto? ¿Por qué indultarlos, perdonarlos?”. Y Menem A mí me dijo: “Si no los perdono, ¿quién va a perdonar a estos tipos?”. Yo fui ministro de Gobierno de él, siendo gobernador, y en La Rioja en el momento llegaba objetivo de año, para Navidad, hacía amnistías o bien conmutaciones de penas a los presos políticos. Y Siempre y en toda circunstancia y en toda circunstancia teníamos inconvenientes con los jueces pues había tipos que estaban en cana, condenados, y Menem les conmutaba la pena. Por presunto que eran delitos contra la propiedad, no asesinos ni violadores. Un par de veces le dije: “Los jueces están protestando pues conmutamos la pena a éste”, y dice: “Yo no puedo ver encarcelado ni a un pajarito en una jaula, yo estuve cinco años preso”. Tiene una cuestión con eso, con los cinco años encarcelado y de qué manera los había pasado. Es una tortura. El sistema carcelario nuestro es una tortura. No obstante él los había reprimido a los militares, terminó con las asonadas. El de Alfonsín fue un gobierno condicionado por las presiones. Una vez que llegó Menem los reprimió a Seineldín y a todos esos, les metió bala y se terminó. Él ejercía el poder y es quien consolidó la democracia. Al levantamiento de Seineldín en Villa Martelli lo reprime. Alfonsín no lo reprime pues no le daban bola los mandos del ejército, los “carapintadas”. Eso él mismo lo reconoció. Es un tema de él, ejerció el poder en ese momento, firmó los indultos, le pareció que estaban bien. Para poner en la balanza: él indultó a los tipos No obstante es quien terminó con las asonadas militares.

—Hablábamos recién del modelo económico que usted elogia. ¿Cree que en Argentina hay sector a fin de que vuelva una experiencia de ese tipo?

—No tenemos otra salida. No hay forma de frenar la inflación, de acabar con la expectativa inflacionaria, de darle estabilidad, de recrear la confiabilidad al peso. Si es que no, vamos a tener crisis recurrentes. Mirá, este libro A mí me lo regaló Cavallo en 2015, tiene por nombre Trayecto a la estabilidad. Ahí plantea lo cual se le venía a Macri si es que no enfrentaba la inflación. Macri lo cual hizo se dirigió todo lo contrario: metió un tarifazo, eliminó todos y cada uno de los subsidios a los servicios públicos, duplicó la inflación. ¿Cómo generás confianza en el peso que la gente tiene en el bolsillo y no salga a gastarlo apenas lo tiene pues sabés que mañana los costes te van a incrementar? Este fenómeno se frena valorizando el peso. La única manera de que el argentino vuelva a confiar en su divisa, a ahorrar, a invertir, a planificar, es la convertibilidad, que tenga paridad con el divisa estadounidense. ¿Cómo recreás el crédito si las propiedades están en dólares?

—¿Pudo decírselo a Macri?

—Se lo dije. Él Me informó que el Fondo no lo iba a desamparar y que los radicales tampoco. Se lo dije las tres veces que estuve. Más tarde del 2017, en la fecha ganó las elecciones, tuve una reunión con él y le dije: “Es instante de acordar con el peronismo, clavar la convertibilidad, traerlo a Pichetto a tu gobierno. Acordá con los gobernadores, hacer un nuevo consenso federal. Aprovechá toda la legitimidad que tenés”.

—¿Se ilusionó con la incorporación de Pichetto Al idéntico que candidato?

—Soy muy amigo de Miguel, un compañero de toda la vida. Por él fui embajador en Perú, se dirigió quien Me planteó. La presencia de él en la fórmula le daba una visión federal al proyecto y También expresaba al peronismo. Está pasando que creo que se dirigió tarde. No obstante Miguel es un tipo de enorme valía. El problema es que en el horario Macri le propone la fórmula, lo cual era la expresión del peronismo aproximadamente orgánico, federal, eran los gobernadores, Massa, Lavagna, ya había detonado todo eso. Miguel le dio una impronta política distinta a un gobierno que, la verdad, tenía muchos inconvenientes políticos. No se animó, le faltó liderazgo a Macri. Es un tipo de buenas intenciones Pero no tuvo liderazgo. Siempre y en toda circunstancia y en toda circunstancia y en toda circunstancia estuvo muy limitado por su propia coalición de gobierno. La Argentina es un país en el cual no puedes no disponer liderazgo. Los mejores momentos que tuvo la Argentina viajó Una vez que tuvo liderazgo firmes políticos. Somos un pueblo de caudillos cultural, históricamente. El pueblo deposita la confianza en un Solo tipo por el hecho de que culturalmente es De esta forma. Pasó con Yrigoyen, con Perón, con Alfonsín en el retorno de la democracia, con Menem, con Kirchner. Una vez que no hay liderazgos claros tenemos incidentes. Pues la gente deposita su confianza en un tipo.

—¿Alberto Fernández es un dirigente?

—No, va a disponer que construir su liderazgo, De exactamente la misma forma que lo hizo Kirchner. El que lideraba era Duhalde, que lo ha puesto a él y Kirchner se construyó su propio liderazgo A partir de la Presidencia. Hay que ver, lleva 50 días, No obstante es el enorme desafío que tiene. Fabricar su liderazgo en pacto con las personas de una particular legitimación y liderazgo De esta forma tal y como es Cristina. Cristina tiene un liderazgo muy fuerte en una comunicado de la sociedad argentina. Entre ellos van a tener que consensuar el liderazgo de la presidencia.

—Tuvo una relación bastante difícil con Cristina Kirchner En el momento en que ella era presidenta y usted miembro del Congreso de los legisladores.

—Tuvimos una muy buena relación en el Senado y en la convención constituyente en Santa Fe, en la salida de la crisis de la convertibilidad De la misma forma trabajamos juntos. Pero en su ultimo gobierno de ella, se erró mucho, no había margen para opinar de nada y desencadenó choques. El actuar a conciencia de pacto a lo cual yo creía correcto Me desencadenó choques con Cristina por el hecho de que había un régimen medio castrense en el manejo de los bloques parlamentarios.

—Disciplina partidaria.

—Era una disciplina demasiado castrense. Yo tenía mi visión en dos o tres temas, lo manifesté y A mí me echaron del bloque. De ahí que en el ultimo tramo fue una relación bastante difícil.

—Lo echaron y a continuación lo denunciaron. ¿Hubo lawfare?

—El lawfare en la Argentina existe. Es más, el chico de los mandados del lawfare en Argentina era Stiuso, el que armaba todo. La relación de la SIDE con los jueces federales Siempre y en toda circunstancia y en todo momento ha sido muy promiscua. Fui víctima de eso dos veces. El lawfare existe, es una herramienta lamentable de la política. Así tal como afirma Giovanni Sartori, la condena mediática es la peor de las condenas pues es inapelable. En el momento a vos te mantienen “Matías Falco, denunciado por tal cosa”, ya en la opinión pública empiezan los panelistas a hablar y ya te condenaron. Y a continuación el transcurso del expediente judicial no afirma nada de eso, No obstante la condena mediática es la peor, la más injusta y perversa Porque no tenés apelación. Fijate lo que le pasó al primer magistrado De La Rúa. Todo el mundo sigue hablando del Banelco, de las coimas en el Senado, y el error del tribunal oral mantuvo que es inocente y que se dirigió todo un invento producto de la interna de la Coalición, del Frepaso con el radicalismo, y que armaron todo eso contra De La Rúa, quien falleció yendo por los programas de televisión demostrando y mostrando la sentencia judicial. Se dirigió “ilevantable”, todo el mundo prosigue hablando de eso. No obstante hay una sentencia que manifestó que fue todo trucho, todo armado.

—Volvamos a Menem. ¿En qué instante se desgasta el vínculo entre ustedes?

—Cuando él no Me apoyó Al parecido que mandatario de La Rioja. Fui muy respetuoso de él, llegué a la política con él muy joven, tenía 30 años en el horario A mí me nombró ministro de Gobierno y él estaba lanzado a la candidatura presidencial. Primero quise ir a la elección Tal como miembro del Senado e ir a las internas justicialistas en contra de el hermano, Eduardo, y Menem suspendió las internas y casi lo designaron a Eduardo Al idéntico que miembro del Senado. Eso A mí me obligó a abrirme del Justicialismo y a armar mi propio encuentro. No tuve lugar de participación para mi proyecto funcionario ni Al idéntico que miembro del Senado Y luego Además que gobernante en 2003. Él era candidato presidencial y apoyó a otro pretendiente a gobernante, Maza. Me opuse a eso, Me presenté Al similar que aspirante y apoyé a Kirchner. El tema se dirigió la política provincial.

—¿Cómo llega el ofrecimiento para ir a la sede diplomática en México? Se dirigió dos años después.

—Claro. Yo terminaba mi mandato Al igual que senador en 2005, y Kirchner hizo un acuerdo con Maza, gobernante de La Rioja, para que que se alineara. No obstante la condición que ponía Maza es que yo no Me presentara a la reelección. Yo tenía diez años Del mismo modo que senador. En la evaluación de posibilidades apareció la posibilidad de ser embajador en México y A mí me gustó. Me gustó la experiencia, no fui a la reelección por ese consenso político y A mí me fui a México.

—¿Volvería ser aspirante a gobernador de La Rioja?

—Es la materia pendiente que tengo, No obstante las circunstancias políticas A mí me llevaron mucho a estar afuera de la provincia.

—¿Sería bastante difícil?

— Pasa que ahora La Rioja tiene un buen mandatario que es Quintela y que tiene por delante ocho años Puesto que estoy seguro que va a tener una buena gestión y que lo van a reelegir. Yo lo estoy apoyando a él. No sé si es que las circunstancias Me van a avalar ser pretendiente a gobernante. Fui dos veces y las perdí con los candidatos de Menem. En este momento no creo que estén dadas las circunstancias a fin de que yo vuelva ser candidato.

—¿Cómo está viviendo estos prácticamente dos meses de gobierno?

—Hay que abandonar que ande. Lo cual sí, Cambiemos abandonó el país en peores condiciones en que lo recibió. Tuvieron un país con 25% de inflación y lo entregaron con 60%. De empleo existe una caída de más de 200 mil puestos de trabajo. Hay que dejarlo andar. Pusieron Al igual que tema prioritario a la deuda. Yo pondría la inflación. El problema de la Argentina no es el hambre, es la inflación. Ahora de 2001 se creó una red de contención social muy ferviente de las provincias y municipios que haga que el tema del hambre está contenido por esas políticas. Este tema en consenso con las provincias se resuelve. No creo que sea bueno y positivo ponerlo Al idéntico que centro del problema por el hecho de que lo cual estamos transmitiendo afuera… Ser Biafra no está bueno para atraer inversiones.

—Hoy diría que no hay hambre en la Argentina.

—Yo creo que no, está muy contenido por las provincias y los municipios, existe una red social enorme.

—Hay un mal diagnóstico, luego.

—Creo que el tema de la Argentina es la inflación. El salario real cayó en el último año 50%. Los indicadores fueron tremendos. En los cuatro años de Macri la inflación se dirigió del 300% acumulada. Y la suba salario viajó del 148%, el sueldo privado. Vos tenés una caída del 48% del salario real. Si es que tomamos el salario mínimo, la pérdida es del 70%. Ha subido un 123%. El tema es la inflación, si es que continúa erosionando la capacidad de compra, la calidad de vida de los argentinos, la pauperización de la clase media, ese es el problema. La red de contención social es muy ferviente en los ámbitos bajos. El problema es la clase media que es la que te desencadena actividad económica, inversión, y es quien más sufre el proceso inflacionario. Creo que en la medida en que se empobrece la clase media cae la economía. El centro del problema, y que manera una parte de la estrategia del gobierno, es la inflación. ¿Por qué no lo hizo Macri? Por el hecho de que EEUU la inflación para licuar el gasto público. Lo hizo Macri y lo blanqueó Mario Quintana en una asamblea con inversores en agosto de 2018 en Estados Unidos. Fue Al similar que al pasar, fue desapercibido. Mario Quintana, el vicejefe de Gabinete, dijo: “Tenemos algo que políticamente no es conveniente decir Pero es muy favorable a la inversión que es la caída del salario real”. Usaron la inflación para licuar el gasto del Estado. Los salarios que pagaba el sistema previsional, las inversiones, gasto público y gasto social, se licuaron con la inflación.

—¿Y en caso de Alberto Fernández?

—Tiene 50 días. Yo lo cual haría es atacar ya la inflación pues es “el” problema argentino. Él ha colocado el asunto de la deuda en el centro del problema. Probablemente esté bien. Pero creo que hay que atender el tema de la inflación. El tema de la deuda es grande, los vencimientos son importantes. Lo cual avisó el gobierno de Alberto es resolver ese tema primero, encarar los compromisos y producir los excedentes fiscales necesarios para atender el pago de la deuda, reparar con los bonistas. No obstante si es que no atacás la inflación, la caída en el nivel de vida de los ciudadanos día a día es más duro y es una bomba de tiempo en términos sociales. Argentina no pasó lo de Chile Ya que había elecciones y la gente debía esperanzas. Ya las hubo, ya aceptó el gobierno y no podés proseguir teniendo una inflación del 3 o 4% mensual. Es complicado Porque se deteriora mucho el salario, la calidad de vida. A la inflación no lo solucionás con pacto de precios pues En el momento en que lo anunciás, ya los supermercadistas aumentaron un 30% y También llevaron a cabo un colchón. Una vez que dijiste “vamos a congelar los costos de medicamentos”, te clavaron un aumento del 30% hasta que se concrete el congelamiento. Estos acuerdos no sirven, necesitás políticas estructurales. La única política que demostró lucha contra la inflación y te da estabilidad y te tranquiliza la economía y al pueblo es la convertibilidad. Soy un persuadido de eso.

—¿Cómo tomó que Macri haya responsabilizado a sus funcionarios en sus últimas dichos?

—Es lo cual él decía a todo el planeta, Me lo dijo a mí. Yo te lo cuento Ya que ya lo manifestó él en público, si no no lo contaría. Cuando le planteé estos temas él Me manifestó eso: “Los radicales no Me van a dejar”.

—No supo gobernar.

—No tuvo liderazgo. Se dirigió una coalición de partidos en deliberación final en la cual ninguno se hacía cargo, todos eran vergonzantes. No se hacían cargo de su propio gobierno, todos eran críticos. Y Macri no tuvo el liderazgo suficiente para decir: “Soy el Presidente y se toman las medias que hay que tomar”. Falló la alianza y La carencia de liderazgo del Presidenta A pesar de que debía buenas intenciones Sin embargo no supo, no quiso o no pudo superar los inconvenientes que le planteaba el país en 2015. La estrategia comunicacional que tenían era que no se hable. Estuvieron Ambos primeros años con Lázaro Báez y López y el convento. En la fecha eso se terminó, En el momento en que estaba agotado, instalaron el tema del aborto y mandaron el proyecto en el horario La mayoría de sus votantes está en contra. La realidad rutinaria agredía a los argentinos y no se podía hablar. Había una protección, una agenda mediática que instaló Cambiemos y no se hablaba. De pronto, perdieron las elecciones. Claro, qué sorpresa… ¿Cómo no vas a perder las comicios, hermano? Se dirigió una novedad para ellos. Tenés 300% de inflación, ¿y no vas a perder la elección? Perdiste 200 mil puestos de trabajo, Pero no hablaba absolutamente nadie. Hablaban de los pañuelos verdes y celestes, Lázaro Báez… Todo el orden se dirigió una estrategia comunicacional. Ese se dirigió el enorme problema del gobierno de Cambiemos. De ahí que A mí me gusta trabajar el tema de la integración de las provincias del NOA en una región, en este caso La Rioja y Catamarca. Debemos imponer una agenda. Las provincias tienen que imponer una agenda real. Venimos con dos gobiernos porteños. En esta última elección todos y cada uno de los candidatos eran de la ciudad de Buenos Aires, todos. De ahí que aparece Al idéntico que tema el género y vamos a debatir políticas de género.

—¿Qué piensa sobre estos temas?

—Para mí se dirigió la única política exitosa no deseada por el gobierno de Cambiemos. Pues esto empieza Una vez que mandan el proyecto de ley de aborto, produce una movilización muy fuerte en las mujeres, en las mujeres militantes. Si vas a La Rioja o bien a Catamarca, no es un tema que forme una parte de la gente Sin embargo sí en la clase media porteña. Yo creo que desencadenó una especial movilización de los campos medios, de las mujeres, de la militancia, que sirvió para ocupar el centro de la cancha y que esconde la discusión acerca de los reales incidentes de la Argentina.

—Eso sería en el plano mediático. ¿Más allí de eso qué opina?

—Eso de que las universidades, el lenguaje inclusivo, todo eso, Me semeja una pelotudez, qué querés que te diga. Me semeja una inocentada, somos una sociedad chica. Son todos eufemismos, rótulos, No obstante nadie te habla de forma directa de los temas. Todo se rotula, se banaliza.

—¿Sobre el aborto no hay un debate?

—No, no lo hay. La discusión lo instaló Cambiemos en la fecha manda el proyecto de ley. El kirchnerismo estuvo 12 años en el gobierno y la postura de Cristina Siempre y en todo momento y en toda circunstancia fue contra el aborto. Lo instala Macri y Cambiemos a fin de que no se hable de economía.

—Pero En el momento en que lo instalan hay una discusión.

—Sí. No obstante si hay algo que no Precisa la Argentina es discutir eso. La Argentina tiene problemas mucho más serios. Si vamos a platicar de salud pública, en los centros de salud del interior no hay especialistas. No te pueden atender una gripe o un parto en un Solo centro médico de interior de La Rioja o Tucumán. De Chilecito las tienen que llevar a La Rioja para un parto. ¿Le vas a decir a un centro médico público “cuando caiga una embarazada tienen que inducir al aborto”? No curan la gripe, no tienen insumos, ni profesionales, ni médicos, los incidentes de la salud pública son inconvenientes estructurales muy serios. No hay médicos. Te enfermás en Chepes o en Vinchina, La Rioja, y te tienen que llevar 500 kms hasta la capital pues no tenés para una radiografía, no hay mamógrafo, no hay nada. Esos son los problemas. No Me digás que el problema es el aborto. Sí cumplir con la ley de salud reproductiva. Con campañas que nunca se hicieron. ¿Cuántos preservativos se distribuyeron en los hospitales públicos o bien en las escuelas o en los ministerios de Salud? En seguida, ¿qué les van a decir? ¿“Tenés que hacer abortar a las mujeres”? ¿Cuántas clases de educación sexual se dieron en las escuelas? ¿Cómo se cumplió con la ley de salud reproductiva? Viajó un fracaso. Salió la ley y no se cumplió nunca. No se repartió un preservativo en los boliches. Cumplamos con eso.

—Quienes están a favor del aborto De la misma forma Piden eso…

—Por eso digo. Sin embargo para mí no es un tema. La Argentina tiene Hoy temas demasiado serios. Instalar el aborto o bien las políticas de género es distraer la atención Cuando deberíamos colocar la energía en solucionar otros temas. En La Rioja se han perdido 20 mil puestos de trabajo en un año. Tengo amigos, compañeros, que A mí me mandan todos y cada uno de los días: “Conseguime algo, perdí el laburo”. Y de qué les hablo, ¿de políticas inclusivas? Sería un error instalar de nuevo este discute por el hecho de que es seguir con la estrategia de Cambiemos de ocupar la agenda pública en temas que no son las urgencias de los ciudadanos.

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